勾新雨 杨洋
中国经济体制改革研究会会长 高尚全
　　经济观察报：这次十七大报告中在很多地方都谈到了改革，指出“只有改革开放才能发展中国”，改革开放的“方向和道路是完全正确的，成效和功绩不容否定，停顿和倒退没有出路”，你对此有何看法？这是不是对前一阶段改革争论乃至否定改革开放成绩的声音的一种回应呢？
　　高尚全：十七大是在我国改革开放关键阶段召开的一次十分重要的大会，胡锦涛同志在谈到改革开放的伟大历史进程时指出，事实雄辩地证明，改革开放是决定当代中国命运的关键抉择。十七大报告回顾了十六大以来改革开放所取得的伟大成绩，总结了三十年来改革开放的基本经验，十七大突出了改革开放，这也可以说对前一阶段对改革的争论乃至定改革思潮的一种强有力的回应。
　　我们正处在一个新时期，新时期最鲜明的特点是改革开放。我们在完善社会主义市场经济过程中，一方面取得了举世瞩目的成就，同时也产生了许多矛盾和问题，我们必须坚定不移地把改革开放伟大事业继续推向前进。
　　这次大家可能没有预料到，把改革提到了那么重要的位置上，有人数了一下，讲到改革的篇幅很多，有人数了有一百多处，不光是第二个部分讲了改革，而且其他的部分也都讲到改革。比如说，深入贯彻科学的发展观里面也讲到了改革，“深入贯彻科学的发展观，要求我们继续深化改革开放”；“要促进国民经济又好又快地发展部分，报告提出实现未来经济发展目标，关键是加快转变经济发展方式、完善社会主义经济体制方面取得重大进展，要从制度上更好发挥市场在资源配置中的基础性作用”；在社会主义民主政治里面也有讲到，人民要有知情权、参与权、表达权、监督权。另外，就是在党的建设方面，以改革创新精神，全面推进党的建设新的伟大工程。我们要继续解放思想，坚持改革开放，推动科学发展，促进社会和谐，夺取全面建设小康社会的新胜利。
　　关于经济体制、社会体制一条腿长、一条腿短的问题，现在也已经认识到要加快社会体制改革。所以这次十七大报告提出经济体制、社会体制、政治体制、文化体制四方面的改革要协调，要配套。要体现人民当家作主，要体现人民的参与，要体现改革的成果由人民来分享。
　　在新的关键时期，中央明确指出，改革的方向和道路是完全正确的，成绩和功绩不容否定，停顿和倒退没有出路。只有社会主义才能救中国，只有改革开放才能发展中国，也只有改革开放才能发展社会主义，才能发展马克思主义。马克思主义要发展，要与时俱进，不能停滞不前啊，那靠什么，靠改革开放。改革开放取得的一切成绩和进步的根本原因是开辟了中国特色社会主义道路,发展中国特色社会主义也离不开改革开放。
　　经济观察报：长期以来，中国的政治体制改革滞后于经济改革，在十七大报告中提出要 “深化政治体制改革”，十七大之后政治体制的改革将由何处入手？
　　高尚全：小平同志讲过了，不搞政治体制改革，经济体制也不能顺利地完成。十七大报告提出，要深化政治体制改革，强调人民民主是社会主义的生命。要扩大人民民主，保证人民当家作主。十七大报告还把“基层群众自治制度纳入中国特色的政治制度”,保证人民当家作主，从各个层次、各方领域扩大公民有序政治参与，人民要有参与权、知情权、表达权、监督权。主体是人民，改革靠什么呢，靠老百姓；改革为了什么，也是为了老百姓；改革的成果，当然要由老百姓来分享。
　　十七大报告对发展社会主义民主政治做了具体部署，其中特别提到了“加快行政管理体制改革，建设服务型政府”，要求“抓紧制定行政管理体制改革总体方案”。行政管理体制改革是当前各项改革的中心环节，抓住了这一环节就是抓住了改革的关键，各项改革就能全面推进。
　　经济观察报：对公众比较关心的贫富差异和分配公平的问题该怎么理解？对这些年来暴露出来的一些腐败的问题、权钱交易的问题如何解决？
　　高尚全：小平同志说过：“社会主义最大的优越性就是共同富裕，这是体现社会主义本质的一个东西。”小平同志也讲了要有先富后富的问题，这个道理也是对的。
　　你不可能在同一个时期，同时富裕。因为每一个人的背景不一样，能力不一样，掌握的要素不一样，机遇也不一样，必然导致分配的结果有差异。所以一部分人先富起来，然后先富帮后富，最终实现共同富裕。改革开放以来，我国人民生活水平总体上有了很大提高，但是城乡之间、地区之间和社会成员之间的差距呈现着扩大的趋势。所以十七大提出，初次分配和再分配都要处理好效率和公平的关系，再分配要更加注重公平。
　　对于腐败的问题、权钱交易的问题，政府的官员需要有一个监督的机制，公务员工资已经逐步提高，这是正常的，但是政府的官员不能暴富啊。怎么暴富呢？是权钱交易的结果。权钱交易就是腐败了，变成权贵了，我们要反对的就是这个。十七大提出，要完善制约和监督机制，让权力在阳光下运行。要建立健全决策权、执行权、监督权既相互制约又相互协调的权力结构和运行机制。
　　经济观察报：改革开放就是要发挥市场的基础作用，但是现在很多大型国有企业在行政垄断、行业垄断上的路越走越远，乃至成为了改革的阻力，其垄断企业的高福利甚至造成了新的分配不公平，您是如何看待垄断企业问题的？十七大报告是否指出这类企业改革的方向？
　　高尚全：十七大报告提出，要完善基本经济制度，推进公平准入，改善融资条件，破除体制障碍，促进个体、私营经济和中小企业发展。市场经济的要义是平等竞争,我们党多次强调要毫不动摇地发展公有制经济和非公有制经济，为了平等竞争，提出非公有制经济可以进入公共设施等基础领域和垄断行业。
　　打破垄断，特别是行政性垄断，才能够实现平等竞争。我认为这是一个趋势。过去大家都有体会，一垄断就往往缺乏效率，一垄断往往服务不好，而且往往垄断部门的收入分配高了，并不是靠自己经营的结果，而是靠垄断利润。查电表的工作，月薪6千、7千，那你凭什么呢？你劳动的复杂程度比别人高吗？没有，都是因为它是垄断利益，这就扩大了不同行业、不同群体的收入差距。政府正在采取措施，解决在二次分配中的公平问题。
　　经济观察报：很多人之所以对改革开放怀疑甚至否定，在很大程度上源于这些年来出现的教育、医疗和住房问题，下一步的改革将如何解决这些问题？
　　高尚全：十七大报告提出，我国仍处于并将长期处于社会主义初级阶段，人民日益增长的物质文化需要和落后的社会生产之间的矛盾这一社会主要矛盾没有变。现阶段这个矛盾突出的表现为什么呢，就是公共产品、公共服务不到位。公共医疗、义务教育、环境保护、社会保障、安全生产暴露出许多的矛盾。
　　在没有解决温饱的时候，大家这个阶段是为了吃饭，温饱问题解决了以后，人们的公共需求方面快速增长，就需要教育，需要公共卫生，需要社会保障，这方面的需求越来越迫切了。当温饱问题解决了，新的问题出现了，日常消费品，过去是三大件——手表、自行车、缝纫机，现在消费结构发生了很大变化，从温饱型的消费到发展到享受型的消费。
　　政府需要提供公共产品和公共服务，但是政府不能包揽一切，只能解决基本的、公共的，比如说，公共医疗。但是你要高级的，这是不可能的，政府包揽不起啊，你要住高级病房，你要镶个金牙那是不行的，世界上都是这样的。你要住房，大学毕业就要买个房子，世界上没有一个国家在学生的时候，甚至是刚毕业的时候就买得起住房的，除非他父母给他买，他靠自己的能力是不可能的。都有一个发展阶段，先是廉租房，然后住的大一点，然后再买房，买房也是先买小房，逐步调整。政府提供基本的保障，并不是政府自己来经营，这是两个不同的概念。政府不是直接的经营者。
　　经济观察报：怎样看待国有经济和民营经济协调发展的问题？
　　高尚全：有些人说现在的改革路线错了，搞了资本主义了，不是搞社会主义，产生了新的资产阶级了，要搞阶级斗争，要搞文化大革命。去年3月6日，胡锦涛总书记在两会期间讲的很清楚了，要毫不动摇地坚持改革方向。我们搞现代化建设，说到底要靠改革开放，我们要使市场在资源配置方面发挥基础性作用，改革要加强科学性、协调性。
　　有些人认为现在的公有制不占主体地位了，公有制经济占国民生产总值不到四成，其他六成都是非公有制经济，认为这就不是搞社会主义，那怎么办？退到国有经济占百分之六七十行吗？中央的两个“毫不动摇”回答了这个问题，而且对非公有制经济，原来说是“有益的补充”，十四大提出“非公有制经济是市场经济的重要组成部分”；十六届三中全会提出“非公有制经济是促进社会生产力的重要力量”。在实践中，我们加深了对非公有制经济的认识。这次十七大报告中，仍提出两个“毫不动摇”，坚持平等保护物权，形成各种所有制经济平等竞争、相互促进新格局。
　　我国的实践证明，光靠国有制经济是不行的，我们的就业五分之四是靠非公有制经济解决的，我们中国就业压力这么大，只靠国有的能行吗？教条主义就不看这个现实，就是说公有制比重越高，就是社会主义，降低就不是社会主义了。搞平均主义其实是最大的不公平，现在要把效率和公平并重。作为市场来说，要注重效率，作为政府来说，要更加注重公平，把公平和效率有机的结合起来。
　　改革开放取得的一切成绩和进步的根本原因，是开辟了中国特色社会主义道路。改革开放是发展中国特色社会主义的必由之路，只有改革开放才能发展社会主义，发展马克思主义。这是十七大报告作出的正确结论。