张斌
高新区是区域创新体系的核心
　　问：您能谈谈国家创新体系这个概念吗？
　　孔德涌：国家创新体系的概念是从国外引进来的。国内外对此概念有许多定义。我们提出来的定义是：国家创新体系是泛指一个国家整合创新要素所构成的社会网络。我国新世纪国家创新体系主要体现为，在国家层次上推动持续创新，提升国际竞争的组织与制度。
　　我们提出来国家创新体系应当以技术创新体系作为重点，企业是技术创新体系的主体。“企业作为主体”一开始许多人都不接受，因为参加中长期规划的大部分是来自科研所，大学。他们说企业怎么能够成为主体，所以对这个观点很多人都不接受。
　　我们坚决坚持，最后在向陈至立，温家宝回报的时候，温家宝说了一句话 “这是新的提法——企业是技术创新的主体，这是很好的”他做了充分的肯定。国家的科技经费应该往哪方面走？我们明确提出来-企业。不是科研院所、大学。这是影响中长期规划关键。
　　问：您刚才也提到要把企业作为创新的主体，那么政府应该发挥怎样的作用？
　　孔德涌：关于政府和企业的作用，政府应该在8个方面发挥作用：1、把握战略方向。现在国家通过中长期科技规划，提出了16个重大专项，这种大方向是要国家来把握的。2、明确战略目标，组织战略任务。3、抓好战略部署。4、改善创新的环境。5、实施有效的调控。6、在宏观上把握创新体系的完善。7、基础设施，基地建设。8、要引领创新文化建设，容忍失败。
　　问：您认为中国高新区缺乏国际竞争力的原因是什么？
　　孔德涌：我给高新区定位是区域创新体系的核心，所以里面的企业应该有一个凝聚作用，把创新要素能够整合起来。现在高新区的产业没有体现它的地域特色，一个高新区要成为这个地区高新技术产业的集群，要有聚集效应。比如说硅谷。硅谷发展的是IT产业、信息技术，他们说：“我们的创新效率特别高。高在什么地方呢？在实验室里面做一个电子线路，假如我缺一个组件，比方说电阻、电涌。一个电话，十分钟就会送来了。”就因为你周围有很多这样的小企业在做这些东西。但是如果我在北京做一个什么东西，缺一个集成电路，要跑到上海去买。那么就算坐飞机过来也要几个小时。
　　中国54个国家级高新区，每一个高新区，要有专业特色、地域特色，要聚焦在某一些重点领域。前一阶段高新区什么专业方向都有，哪个赚钱就搞哪一个。
重视风险投资家的作用
　　问：政府和企业如何提升高新区对风险投资的吸引力呢？
　　孔德涌：中国高新园区比不过硅谷这样的园区的软肋就在这个地方。我到硅谷跟罗文教授交谈过几次，也跟硅谷的一些风险投资家交谈过。我认为，硅谷的成功，核心人物是风险投资家，罗文也同意我的观点。假如现在你们三个人各有一个很好的想法，但是我是风险投资家，钱到底要投给谁？这就凭着风险投资家的眼光。中国缺的就是这个，一个是缺风险投资，一个是缺风险投资家。
　　在这之前还有一个 “Angelfund”（天使基金）。创业之初，我给你20万，这个不用还，你就去创新。风险投资“VentureCapital”是在“Angelfund”的后面一个阶段。VentureCapital是要求回报的，但Angelfund不要求回报。高新技术的发展，钱是灵魂。现在，给“火炬中心”、给科技部的“中小企业创新基金”，一年也就10亿人民币，我认为太少了。这个钱，要成数量级地增加。
　　还有就是风险投资以后，怎么取得回报？就是撤出资金。这是我们在金融方面需要做的。
　　我们国内都以为撤出资金就是二板市场。也就是，创新有眉目了、产品做出来了，然后就IPO、上市。但是像这样通过到创业板上市、获取收益的，在硅谷占不到30%。因为IPO不是那么容易的。硅谷70%是通过兼并（Merger）。例如，我和你都在做MP4，但是我的人力、财力什么的都要比你好得多。你做下去没太大希望，但是你做的一些东西我很喜欢，我就将你的公司整个兼并过来。这样，我的公司壮大了，我的东西又和你东西结合起来，有了改进，产品就有了很大的市场。被兼并掉的也挣了钱，这样就实现了双赢。像HP、CISCO都是这样壮大起来的。在中国这样的兼并太少了。很多时候，一些公司开始做得挺好，到了后来银行贷不了款了，经营不下去，最后关闭了。在国外，这样的兼并叫做三板市场，我们国内的三板市场不发达。所以，在金融方面可以做的工作实在太多了。
　　第二，国外中小企业将自己的信誉看成是生命一样重要。国外有专业的信用评级机构。不同的级别，银行的贷款是不一样的。但是中国的很多民营企业，都不讲信誉。国内一定要建立起完善的信用评估体系。
　　最后，我们还需要发展高水平的、信用很高的中介服务机构。
　　问：那么，在企业和政府之外，科研机构和高等院校如何提高自己对园区创新的贡献率？孔德涌：我们的企业由于长期不做研发，他们的技术力量很单薄。所以，现在我们提出的观点就是“产学研”相结合，要有很大一部分的大学和研究所，是搞技术研发的。他们（科研人员）除了发表文章以外，还能把他们的技术拿到企业里面去，把它变成产品。国家应该要出台一些相应的政策，在科研机构和大学，如果他们的技术成果能够成为产品、拿到市场，也能够提高级工程师，走技术路线。
如何吸引人才？
　　问:您的文章里面不止一次提到高新区吸引人才的问题,像大城市吸引人才还好一点，但是对于中小型城市而言，他们感觉吸引人才非常困难。您怎么看待这个问题？
　　孔德涌：这就要看你怎么操作，创新氛围，是最重要的。（上世纪）90年代末，我到深圳。他们说，你看我们就一个深圳大学，人家硅谷有斯坦福大学，我们深圳大学还不到10年。但是你看最近这些年，深圳吸引人才工作做的非常好。它和清华、交大这些高校联合，建立虚拟研究所（VirtueInstitute）。假如清华有一个研究成果，可以到深圳开发，这样人才就来了，带项目、带人才过来了。关键是，你必须提供良好的创新环境、优厚的生活待遇。很多人都愿意到你这里来创业，并不是说现在工资有多高，而是我要的创新环境别的地方绝对不可能给我。像中关村这么好的高科技园区，周围有那么多科学院、研究所，还有清华北大这么好的大学，人才济济。但是，管理机构的官僚主义很容易让人才往外面走。像联想、华为统统都往深圳跑了，就是因为那边（创新）环境好，宽松、办事效率高。
　　其次，中国人最关心下一代。从国外回来，妻子和小孩的生活学习工作环境怎样，要解决人家的后顾之忧。
　　（苏咏梅对本文亦有贡献）
孔德涌教授简历
　　系统科学和系统工程专家。出生于上海市。1960年毕业于清华大学电机系，1979~1981年美国华盛顿大学访问学者。现任国际创新研究院副院长；中国科技促进发展研究中心研究员；中国社会经济系统分析研究会理事长（1996~）；科技部高新技术产业开发区专家咨询委员会主任（1999~）；北京创业孵育协会理事长（2000~）；中国软科学研究会副理事长（2000~）；中国高技术产业发展促进会副会长 （1994~）；中关村科技园区顾问委员会委员 （2000~）；2001年当选为国际欧亚科学院院士。