康怡
　　吴君亮，深圳君亮资产管理有限责任公司CEO，而他在介绍自己时更愿意提起的身份是“公共预算观察志愿者”。从2008年开始，这位“海龟”先生就开始执着的以“公民申请”的方式在民间推动政府部门预算公开，因为他坚信：“改造公共财政，远比抽象谈论政治民主更务实。”
　　经济观察报：2012，是你以公民身份申请预算公开的第四个年份了，这些年公共预算总体情况和往年相比有不一样的地方吗？
　　吴君亮：我们讲预算公开的总体情况，需要关注两个方面，一个是预算公开的量、一个是预算公开的质。
　　2012年，从量来讲的话，比以前有进一步的提高。中央部委基本上全部公开，2012年比2011年范围更大，在数量上有提高的地方。省一级也一样有提高，大概有十几个省实现了全部公开。除了北京、上海这类直辖市以外，比较偏远的像贵州、江西等省一级也基本上都公开了，除少数个别没有公开的，省一级的预算基本上都公开，这和2011年相比也是一个进步。
　　此外就是地、市一级主动公开预算的数量上也有提高，这个是不是硬性的要求，是不是根据中央或者上面有要求我不知道。但是能感觉到整体而言，量上是有提高的。
　　另外就是一些零零碎碎的，比如有些学院、大学，包括区一级政府我们看到也有了一些公开的迹象和公开的基础。
　　但是从公开的质量上而言其实是不尽人意的，目前从中央到地方基本上公共预算提供的信息，某种意义上除了少数个别地方以外，绝大部分提供的部门信息都不充分。极个别的地方例如广州市，有些部门稍好一些。
　　归纳起来可以这样讲，预算的确是公开了，但不透明，公开了但不完整，只是局部、零星、随意的公开，这种现象是存在的。
　　如果把话说得过激一点，这就是个假公开，没有提供真实的信息，或者没有提供完整的信息，没有提供这个预算本来就应有的要传达出来的信息，所以说是假公开，我觉得也是对的，也是符合实际的。
　　经济观察报：当前公共预算改革要取得进展最需要突破的困境是什么？
　　吴君亮：还是落实“公共”两个字，“公共”两个字其实是一个系列的工程，例如说预算草案前期应该有公众参与，目前我们基本上没有看到这方面的任何迹象；其次在审批的时候要动真格，要“做实人大”，加强人大的功能；后期预算出来以后，怎么严格执行，严格决算，都要求透明、公开。
　　其实我们现在要求预算公开、透明，这只是一个很基本的要求。希望它公开、透明是希望能够形成一定的监督力度，使用钱的人有所畏惧。好的预算公开、透明只是一个部分而已，而且好的预算应该能让民众广泛参与，至少它应该提供这种参与的形式给大家。
　　经济观察报：浙江温岭现在已经开始主动让公众参与到这种预算的制定里面了。
　　吴君亮：温岭是搞了好多年，目前是拿出预算里面一些项目出来跟民众沟通，这种形式我觉得就值得推广。
　　经济观察报：那为什么你觉得像温岭这种方式现在在全国其他地方，被复制的可能性不会很大呢？
　　吴君亮：我觉得是两个方面的原因，第一、也是最根本的原因，目前预算这种编制模式是对政府有利的，对政府有利在于几个方面，例如说不公开政府花钱就比较容易，不受监督的花钱，这个钱就花得比较宽松。
　　举个例子，以广州市质监局为例，仅该局本部（不含下设单位），2009年部门预算公布的住房公积金安排了81.4万元，到2013年时这笔支出达到120.49万元；2009年部门预算安排的购房补贴是5.77万元，到2013年时这笔支出高达357.17万元。作为这个部门的政府补贴，某种意义上看上去是合法的，但是这种合法性是他们自己赋予自己的，这个数字公布出来，就会让民众觉得政府有失公允。如果是这样的话，那么政府为什么要公开呢？从很多细节上讲，不公开、不清楚、不透明，是符合政府目前的利益的。
　　另外一个方面，政府会觉得公开了麻烦。我们现在常常讲要把权利关在笼子里，也常常要找笼子，什么是笼子？一个好的预算就是个笼子。我们中国只要两三个笼子，就可以把权利关进笼子里，但是关键要把笼子建好。一个透明的、好的预算就是一个笼子，那么政府为什么要把自己找个笼子来关住呢？我现在在笼外，我为什么把我装到笼子里，这是人的本性。这就是为什么动力不足的原因。
　　经济观察报：目前预算公开方面亟待解决的问题是什么？
　　吴君亮：我认为目前急需做的是将预算公开的形式统一。目前预算公开的形式就全国整体而言，广州市预算部门预算公开的形式是做得最好的，虽然还没有达到我的标准，但是它的格式、所涵盖的内容、表述的方法、提供的表格等等，都在全国其他城市或者中央部委之上。
　　再看中央部门的预算，预算公开的形式很随意，没有一个严格的要求，中央没有一个统一的要求、政府没有制定统一格式，所以目前各个部委、各个地方预算公开的随意性很大。也正是因为这些原因会造成预算根本看不懂，而且这时政府也说，你看不懂是你的问题，因为你不是专家。
　　所以这些矛盾里面其实第一要解决的就是预算公开标准化的问题，现在技术上已经完全没有难度了。先把预算公开的形式确定下来，再法制化，也就是说我们今后一定按照这个形式进行预算公开。这个格式统一以后，预算公开、透明等问题，我觉得基本上就落实下来，从基础上得到保证。